Gesund Rauchen in Kneipen

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Zorro
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Beitrag von Zorro »

Bionda hat geschrieben:
Wenn auch nur im Geringsten die Möglichkeit besteht, dass das Rauchen so etwas verursacht, möchte ich auf gar keinen Fall was damit zu tun haben. Und wenn mir dann noch der Arzt sagen würde. „Bisse doch selber schuld. Hätte ja nicht sein müssen.“
Naja das das hat nichts mit der geringsten Möglichkeit besteht, die Diskussion ist durch, das ist evidenzbasierte Tatsache.

Die Folgen des Rauchens

Die Schlagadern eines Mannes, der 30 Jahre lang täglich 20 Zigaretten geraucht hat sind, wenn er 50 ist, so starr und brüchig wie die eines 75jährigen Nichtrauchers. Schon wenn man 5 Zigaretten gleichzeitig Rauchen würde, könnten schwere Vergiftungen auftreten. Im Durchschnitt sind Raucher 30 -40% häufiger krank als Nichtraucher. In einem Jahr fehlen sie 11 Arbeitstage mehr als Nichtraucher. Insgesamt wurde bei 25 Todesursachen ein Zusammenhang mit dem Rauchen nachgewiesen. Der Konsum von Zigaretten wirkt sich aber auf weitaus mehr Arten auf den menschlichen Körper aus. Hier sind nur einige davon:

* Krebs kann durch das Rauchen an mindestens 21 verschiedenen Stellen am Körper gehäuft auftreten, auch wenn die Wahrscheinlichkeiten für manche Krebsarten nur knapp über dem Mittel liegen: Die Lunge, die Mundhöhle, das Zahnfleisch, die Lippen, die Zunge, der Rachen, der Kehlkopf, die Speiseröhre, die Luftröhre, die Brust, der Magen, die Bauchspeicheldrüse, die Nieren, die Blase, die Harnröhre, der Zwölffingerdarm, der Dünndarm, der Dickdarm, der Enddarm, das Blut und sogar der Gebärmutterhals können betroffen sein. Im Prinzip sind alle Organe, mit denen Stoffe der Zigarette in Berührung kommen krebsgefährdet. Die Chance, Lungenkrebs 5 Jahre zu überleben liegt bei 10%. Etwa 90 - 95% der an Lungenkrebs erkrankten Erwachsenen sind Raucher. 25 - 40% aller Menschen, die an Krebs gestorben sind, sind durch das Rauchen gestorben.
* Herz- und Kreislaufkrankheiten sind die häufigste Todesursache bei Rauchern. In diese Gruppe gehören zum Beispiel Angina pectoris, Herzinfarkt, Herztod und Herzschwäche. Rauchen ruft vor allem eine akute Verengung der Blutgefäße, ein Ansteigen des Blutdrucks und eine Erhöhung der Herztätigkeit hervor. Langfristig schädigt es das Gefäßsystem und fördert die Gefäßverkalkung (Arteriosklerose), die häufig Gefäßverschlüsse zur Folge hat. Hauptsächlich betroffen sind die Arterien des Herzens, des Gehirns und der Gliedmassen. Wird das Rauchen mit anderen gesundheitsgefährdenden Lebensgewohnheiten kombiniert (Alkohol, Übergewicht, hoher Blutdruck, Stress,...), können sich die Risikofaktoren gegenseitig verstärken. Bei Frauen steigt das Infarktrisiko durch Einnahme der Pille nochmals stark an. Bei Rauchern liegt das Durchschnittsalter des Erstinfarktes durchschnittlich 10 Jahre vor dem des Nichtrauchers. Herzinfarkte vor dem 40. Lebensjahr betreffen fast ausschließlich Raucher.
* Raucherbein nennt man Gefäßverengungen- und verschlüsse der Beinarterien, die zu heftigen Schmerzen beim gehen führen. Die Erkrankung tritt nach dem 40. Lebensjahr wesentlich häufiger auf. Im Ruhezustand reicht die Durchblutung meist noch aus. Beim Gehen ist der Sauerstoffbedarf jedoch erhöht, und ein plötzlich auftretender Schmerz zwingt den Kranken zum Stehenbleiben. Wer dieses Alarmzeichen nicht Ernst nimmt und beim ersten Auftreten von Schmerzen unterhalb der Kniekehlen nicht sofort das Rauchen einstellt, muss mit größeren Beschwerden und ernsthaften Gesundheitsgefahren rechnen. Bei 11% der Fälle von der auch "Schaufensterkrankheit" genannten Krankheit ist die Konsequenz eine Amputation eines oder beider Beine. Jährlich werden in Deutschland 10.000 Beinamputationen durchgeführt. 99% davon sind Raucherbeine.
* Chronische Bronchitis ist eine Erkrankung der Atemwege mit Husten und Auswurf. Sie wird durch den Teer im Tabak hervorgerufen. Er verklebt die Flimmerhärchen der Atemwege, die den Staub, der in die Lunge kommt nicht mehr rausbefördern können. So kommt es zum "Raucherhusten", der chronischen Bronchitis. Sie verschwindet meist, wenn mit dem Rauchen aufgehört wird.
* Osteoporose (Knochenschwund) ist die Auflockerung des Knochens durch Schwund der festen Knochenmasse. Im Alterungsprozess ist dieser Vorgang normal. Er wird durch das Rauchen beschleunigt.
* Emphysem (Lungenblähung) kommt oft zur chronischen Bronchitis hinzu. Bei dieser Krankheit wird im Spätstadium jeder Atemzug zur Qual, weil beim Ausatmen, was nur unter Anstrengung möglich ist, nicht die gesamte verbrauchte Luft die in der Lunge ist ausgestoßen wird. Die Lungenbläschen werden niemals ganz geleert, vergrößern sich und können dadurch sogar platzen. Im weiteren Verlauf der Krankheit wird das engmaschige Netz des Lungengewebes immer gröber, und die Zahl der funktionsfähigen Lungenbläschen nimmt ab. Dabei verringert sich die Lungenoberfläche und die Möglichkeit, Sauerstoff aufzunehmen. Patienten mit diesem Leiden müssen schneller atmen und können in schweren Fällen nur mit Sauerstoff aus Atemgeräten überleben.
* Prostatakrebs als Folge vom Rauchen konnte noch nicht bestätigt werden. Jedoch hat eine umfangreiche amerikanische Studie mit 450.000 Männern ergeben, dass die Todesrate von rauchenden Prostatapatienten um 34% höher ist als die der nichtrauchenden Patienten. Dies betrifft zum größten Teil Patienten unter 60 Jahren, deren Todeshäufigkeit um 83% höher war als die der Nichtraucher. Bei Patienten über 80 Jahren steigerten die Zigaretten die Todeshäufigkeit nur um 11%
* Es gibt eine allgemein erhöhte Krankheitshäufigkeit.
* Die Haut wird schlechter durchblutet. Sie altert rascher.
* Der Alterungsprozess wird beschleunigt.
* Bei chirurgischen Eingriffen gibt es mehr Komplikationen.
* Frauen kommen früher in die Wechseljahre.
* Bei Frauen kann Rauchen die Libido beeinträchtigen.
* Rauchende Frauen haben einen höheren Cholesterolspiegel und mehr "schlechtes" Fett (LDL = low-density lipoprotein).
* hoher Blutdruck
* Magenschleimhautentzündungen.
* Zahnfleischerkrankungen
* Nierenversagen
* Die Leber wird geschädigt
* Verengungen der hirnversorgenden Gefäße führt zu Schwindel oder Halbseitenlähmungen
* Raucher haben ein bis zu 3mal größeres Sehschaden-Risiko wie Nichtraucher.
* Makula-Degeneration (Schädigung des Sehzentrums der Netzhaut, die bis zur völligen Erblindung führen kann)
* Das Nikotin in den Zigaretten kann zur Alzheimer-Krankheit führen.
* Unter den impotenten Männern befinden sich doppelt so viele Raucher wie Nichtraucher.
* Asthma
* Rauchende Mütter neigen eher zu Früh- und Fehlgeburten als nicht-rauchende Mütter.
* Rauchen in geschlossenen Räumen (insbesondere Auto), erhöht die Konzentration von Kohlenmonoxyd im Blut. Zwangsläufige Folge: Die Konzentration lässt nach.
* ...

Passivrauchen

Nicht zu unterschätzen sind die Gefahren des Passivrauchens. Beim Verbrennen von einer Zigarette entstehen etwa 2 Liter Rauch, die der Raucher selbst nicht einatmet. Die Konzentration der krebserzeugenden Substanzen in diesem "Nebenstromrauch" (sichtbarer, von der Zigarette wegfliegender Rauch) ist manchmal bis zu 130 mal größer als die Konzentration im sogenannten "Hauptstromrauch" (nur vom Raucher geatmeter Rauch). Beim längeren Aufenthalt in einem stark verqualmten Raum, zum Beispiel in einer Kneipe, nehmen auch Nichtraucher so viele Gifte auf, als wenn sie 5 Zigaretten pro Stunde rauchen würden. Besonders häufig werden bei Passivrauchern Augenbindehautreizungen, Kopfschmerzen, Übelkeit, Schwindel, verminderte Konzentrationsfähigkeit etc. festgestellt. Aber im Prinzip können alle oben stehenden Krankheiten auch Passivraucher gehäuft erleiden.

axel O
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Beitrag von axel O »

....du hast vergessen, die Quelle anzugeben, wo Du diesen Text kopiert hast :wink:

http://www.infantologie.de/raucher/risiken.php

Zorro
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Beitrag von Zorro »

von waldbröl hat geschrieben:Tach gesacht :D

@ Zorro, warst du eigentlich vor Inkrafttreten des Nichtraucherschutzgesetzes mal in einer Gaststätte oder Disco wo geraucht wurde? Wenn ja warum? Warum bist du nicht zuhause geblieben und hast deine Gesundheit geschont? Oder bist an der frischen Luft spazieren gegangen? :roll: Um 17.45 Uhr schreibe ich in meinem Beitrag dass Raucher toleranter sind als Nichtraucher, weil es mich nicht stört, wenn jemand nicht raucht. Deine Antwort war, das du mal an einem Rauchertisch pupsen wolltest, hab ich nicht wirklich verstanden. Um 19.34 Uhr schreibst du, das Nichtraucher toleranter sind als Raucher,(Du hast hier meine These einfach umgedreht, obwohl du vorher nichts dagegen zu setzen hattest) nur was danach kam, hatte meiner Meinung nach mit deiner Aussage nichts mehr zu tun.
LG Wolle
Du scheinst relativ viel nicht zu verstehen, Toleranz muss man ja nur beweisen wenn man durch irgendwas gestört wird... Also wenn ich die in der Kneipe belästige, Raucher belästigen Nicht_Raucher die meisten so wie ich sind da tolerant. Aber wenn ich diese Unverschämtheiten von Rauchern höre dann muss man eben andere Seiten aufziehen, zurück belästigen. Es ist eine Frage des Benehmens ob man andere belästigt oder es eben unterbleiben läßt. Hätte du als Rauchen einen Hauch Anstand und Benehmen würde du auch ohne Nichtraucherschutzgesetz vor die Tür gehen und genau das und nichts anderes wäre die Toleranz eines Raucher der die Gesundheit seiner Mitmenschen respektiert. Es interessiert doch niemanden wenn sich ein Raser in der Stadt tot fährt, nur soll er bitte schön keine Unbeteiligten mit rein ziehen.
BWG
Zorro

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Bionda
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Beitrag von Bionda »

Zorro hat geschrieben:Der Konsum von Zigaretten wirkt sich aber auf weitaus mehr Arten auf den menschlichen Körper aus. Hier sind nur einige davon:

* Krebs kann durch das Rauchen an mindestens 21 verschiedenen Stellen am Körper gehäuft auftreten, auch wenn die Wahrscheinlichkeiten für manche Krebsarten nur knapp über dem Mittel liegen: Die Lunge, die Mundhöhle, das Zahnfleisch, die Lippen, die Zunge, der Rachen, der Kehlkopf, die Speiseröhre, die Luftröhre, die Brust, der Magen, die Bauchspeicheldrüse, die Nieren, die Blase, die Harnröhre, der Zwölffingerdarm, der Dünndarm, der Dickdarm, der Enddarm, das Blut und sogar der Gebärmutterhals können betroffen sein. Im Prinzip sind alle Organe, mit denen Stoffe der Zigarette in Berührung kommen krebsgefährdet.
Ich musste mal für knapp 2 Wochen stationär in die Kieferchirurgie. Ich hatte mich vorher gefragt, was die Leute da wohl so haben mögen. Vielleicht lassen die sich da die Weisheitszähne ziehen.

Damals habe ich ja selber noch sehr stark geraucht. Im Raucherraum habe ich die Patienten mit Mundkrebs kennen gelernt.

Der eine hatte so eine große Speichelansammlung im Mund, dass er die Zigarette nicht alleine angezündet gekriegt hat. Er hat mich mal gebeten, die für ihn anzumachen. Ich hab’s gemacht.

Einer, der Willy, war so um die 70. Der hat vor mir die Joggerhose runter gezogen, um mir seine Wunde am Bein zu zeigen. Er sagte mir, man hätte ihm Haut vom Bein in den Mund transplantiert.

Das alles hat die nicht dazu bewogen, mit dem Rauchen aufzuhören.

In so einen Krankenhausraucherraum würde mich heute keiner mehr reinkriegen. Das war die reinste Nikotinhölle.
* Chronische Bronchitis ist eine Erkrankung der Atemwege mit Husten und Auswurf. Sie wird durch den Teer im Tabak hervorgerufen. Er verklebt die Flimmerhärchen der Atemwege, die den Staub, der in die Lunge kommt nicht mehr rausbefördern können. So kommt es zum "Raucherhusten", der chronischen Bronchitis. Sie verschwindet meist, wenn mit dem Rauchen aufgehört wird.
Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Ich habe 17 Jahre lang sehr stark geraucht und mindestens genauso lange chronischen Husten gehabt, und das nicht nur am Morgen, sondern den ganzen Tag. Ist das nicht furchtbar?

Ich habe keinen Husten mehr.

Das Rauchen hat nichts Gutes, keinerlei Vorteile. Es gibt absolut keinen Grund, das Rauchen zu verteidigen. Rauchen macht krank, macht Dreck und kostet viel Geld, von der Quälerei der Abhängigkeit ganz zu schweigen. Ich weiß noch, wie ich früher spät abends noch mal raus gegangen und durch die Straßen gezogen bin, um noch eine Möglichkeit zu finden, Zigaretten zu kaufen, damit ich nicht am nächsten Morgen ohne dastand. Dabei war ich hundemüde und wollte schlafen gehen.

Ich hatte doch auch immer die Unruhe, rauchen zu müssen. Die Wartezeit beim Arzt ohne rauchen zu können, war zum Beispiel zu lange. Ich bin auch schon mal im Kino mitten im Film raus gegangen, um zu rauchen ……… usw.

Zorro
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Beitrag von Zorro »

axel O hat geschrieben:....du hast vergessen, die Quelle anzugeben, wo Du diesen Text kopiert hast :wink:

http://www.infantologie.de/raucher/risiken.php
Sorry hier ist noch eine vielleicht sogar noch detailierter...

http://www.praxisbenner.de/erkrankungen/

Hervorheben möchte ich...

Asthma
In Deutschland leiden etwa 4,5 Millionen Menschen an Asthma. Kindern leiden (Anteil von zehn Prozent) überproportional stark unter Asthma. Besonders asthmagefährdet sind Raucher und deren Familien.
Bei Asthmatikern reagiert das Lungensystem und Bronchialsystem überempfindlich auf Reize, wie z.B. auch Rauchen. Die Bronchien verengen sich und die Schleimhaut schwillt an. Ein dickflüssiger Schleim wird produziert, wodurch die Flimmerhäarchen Staub und Fremdkörper nicht mehr vollständig abtransportieren können.
Bei einem akuten Asthma-Anfall wird durch eine plötzliche, krampfhafte Verengung der Bronchien und gleichzeitiger Schleimhautanschwellung die Atmung hochgradig eingeschränkt. Das Ausatmen wird häufig von Brummen oder Pfeifen begeleitet. Dies bereitet große Schwierigkeiten, wodurch ein Gefühl der Atemnot entsteht.


* Bei mehr als 70 Prozent der Asthmapatienten ist ein Zusammenhang zwischen Rauchen und Asthma nachweisbar.
* Kinder von rauchenden Eltern haben ein stark erhöhtes Asthmarisiko.

Ich denke das reicht, wer hier ernsthaft die Folgen verniedlicht oder bagatellisiert macht sich selber lächerlich.

Um wieder zum Thema zu kommen, wie bekommt man auch in der Kneipe einen Hauch Anstand und Benehmen in die Köpfe der Raucher, auch wenn dieser unter ihrer Sucht Schaden nimmt.

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Zorro

Männlein
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Beitrag von Männlein »

Im Großen und Ganzen sehe ich das ähnlich. Von einem Nichtraucher wird so etwas wie Toleranz verlangt, Raucher könnten in vielen Fällen etwas mehr Rücksicht nehmen.
In der Realität sind aber oft -nach meiner Erfahrung- Mehrheitsverhältnisse entscheidend. Je mehr Raucher, desto selbstverständlicher ist das Rauchen. Sollte man mal drüber nachdenken.

Andererseits sollten viele Dinge nicht umgedreht werden. Bis vor kurzem war klar, dass in einer Kneipe grundsätzlich geraucht wird. Heute wird zwischen "Raucherclubs" und Nichtraucherkneipen unterschieden, allerdings ein "schwebender" Zustand, weil...und, und, und.

Jetzt weiß, worauf er sich einläßt, wenn er eine Rauchergaststätte betritt. Daher ist es gerade zu absurd, dann von Rauchern zu erwarten, nach Draußen zu gehen, wenn sich Nichtraucher im Lokal aufhalten.

Natürlich ist es für Raucher relativ einfach, "tolerant" zu sein. Was sollten sie denn auch tolerieren?
Daher ist eine Diskussion, wer denn nun toleranter ist, völlig daneben.

Das Nichtraucherschutzgesetz (in der deutschen Länderversion) hat auf jeden Fall bewirkt, dass die Gräben tiefer und die Argumentationen militanter geworden sind. Das konnte aber jeder Nichtraucher/Raucher schon vorher erahnen...

Männlein

Zorro
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Beitrag von Zorro »

Männlein hat geschrieben: Jetzt weiß, worauf er sich einläßt, wenn er eine Rauchergaststätte betritt. Daher ist es gerade zu absurd, dann von Rauchern zu erwarten, nach Draußen zu gehen, wenn sich Nichtraucher im Lokal aufhalten.

Natürlich ist es für Raucher relativ einfach, "tolerant" zu sein. Was sollten sie denn auch tolerieren?
Daher ist eine Diskussion, wer denn nun toleranter ist, völlig daneben.

Das Nichtraucherschutzgesetz (in der deutschen Länderversion) hat auf jeden Fall bewirkt, dass die Gräben tiefer und die Argumentationen militanter geworden sind. Das konnte aber jeder Nichtraucher/Raucher schon vorher erahnen...

Männlein
Da hast du wohl recht, die Frage um wieder zum Thema Kneipensterben zu kommen, wird die Umgehung des sinnvollen Gesetzes die Kneipen retten wäre das z.B. das Consi und andere Kneipe nicht auch ohne Gesetz pleite gegangen ?

Beim Consi, da bin ich mir als früherer Stammkunde sicher, wäre so oder so Pleite gegangen, das Gesetz hat durch die unnötigen Wanderbewegungen den Vorgang höchsten um ein paar Monate vorverlegt aber der Laden war tot.

Wird das Consi so ein Erfolg ? Schwer zu sagen das wird man sehen wenn der erste Ansturm rum ist und der Alltag einzug hält. Wir standen gestern davor und waren unschlüssig da meinte eine Freundin das Consi stinkt, der andere sagte ich will was essen und damit landeten die gut 100 euro im Manhatten und nicht im Consi.
Mittlerweile raucht aus unseren Bekanntenkreis nur noch einer und der ist selten dabei, und wenn wir die Wahl haben bevorzugen wir eben Nichtraucherkneipen, da wir aber auch vor allem an Schalke Tagen wie die Ketzer saufen wird es jedem Wirt weh tun uns zu verlieren bzw. uns gar nicht erst zu bekommen. Aber so wird es eben bleiben solange das Gesetz nicht konsequent durch geführt wird, darüber sollten sich vor allem die Wirte drüber klar werden, sie hätten nichts verloren wenn überall ein einheitliches Gesetz durchgezogen worden wäre, diese Aushölungen schaden mehr als sie nutzen, zumindest wenn man von einen zeitlich begrenzten Raucherschmolleffekt absieht, da bin ich fest von überzeugt, aber der Zug ist abgefahren weil die Politik es vermasselt hat.

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Zorro

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Detlef Aghte
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Beitrag von Detlef Aghte »

Hast du dir mal so eine Trinkerleber angeschaut, ist ja schrecklich.

:wink:
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Wer durch des Argwohns Brille schaut,
sieht Raupen selbst im Sauerkraut
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Beitrag von Zorro »

Detlef Aghte hat geschrieben:Hast du dir mal so eine Trinkerleber angeschaut, ist ja schrecklich.

:wink:
detlef
Ja klar, aber eine Trinkerleber bekommt man nicht von zweimal trinken in der Woche, denn die Leber kann schon so einiges verpacken sie braucht nur Regenerationszeiten, die folgen der COPD vom rauchen sind dagegen irreversibel. Außerdem belästigt man niemanden anders außer eventuell mit alkoholgeschwängerten Diskussionen Goot und die Welt respektiv Nichtraucherschutz ;-) wo wir wiederum bei den Ausflüchten von Rauchern wären. Es geht darum mal ins Hirn zu bekommen dass Rauchen für die Mitmenschen eine Belästigung mit potenzieller Gesundheitsschädigung ist, nicht mehr aber auch nicht weniger. Wenn die Tatsache mal akzeptiert ist, kommt im nächsten Schritt was müssen wir denn daraus lernen. Unsere Gesellschaft beruht auf Rücksichtnahme und zwar von denen die jemand anderes Schädigt oder Belästigt, wenn dies nicht durch Anstand Moral oder gesunden Menschenverstand unterlassen wird, bedarf es halt Gesetze und Santionen.

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Beitrag von kleinegemeine01 »

Ich trage seit heute ein nikotingelbes Zorro Z auf der Stirn. :wink:
Aber ich gestehe, ich mag Nichtraucherkneipen ebenso wie Raucher Clubs.


Zorro, inwieweit nimmst Du, vom gesundheitlichen Gesichtspunkt gesehen, Rücksicht auf Deine Mitmenschen?
Denn nicht nur das Rauchen fügt uns Schaden zu.
Kannst Du mir glaubhaft versichern, daß Du überall und jederzeit nur Dinge tust, die die Gesundheit anderer schützt?

Ich nehme schon mal vorweg: ich nicht!

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Leprecaun
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Beitrag von Leprecaun »

Zorro! Stell dir mal vor jemand will eine schwarze Farbe und der andere eine Weiße farbe ,aber du möchtest keinen benachteiligen,was machst du dann????Du versuchst daraus ein GRAU zu erwirken.....ich meine damit man kann es nicht jedem recht machen,aber versuchen es beiden erträglich zu machen!Ich will sagen,ich habe im Consi oben links am eingang eine Rauchfreie Zone gemacht,ich weiß es bringt nicht viel,aber wenigstens haben Nichtraucher die möglichkeit nicht direkt neben einen Raucher zu sitzen!Mehr kann ich leider bei den Baulichen möglichkeiten machen! Mach doch mal einen Vorschlag wie ich deiner Meinung nach beide Seiten zufrieden stelle...RAUCHER und NICHTRAUCHER !!!!!!
Ich bemerke an,das ich Nichtraucher bin und kein Problem mit Rauchern habe!
Ich bin offen gegenüber allen Menschen,und ich mag es nicht Menschen auszugrenzen die andere Gewohnheiten haben...den meistens fängt so einbe ausgrenzung immer im kleinen an und endet immer in einer großen Kathastrophe!Das hatten wir ja schon mal...........!
Ich für mein teil finde das wir alle versuchen sollten mit uns auszukommen und das beste draus zu machen!
Lg Olaf

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Beitrag von blau-weiß »

Zorro hat geschrieben: Ja klar, aber eine Trinkerleber bekommt man nicht von zweimal trinken in der Woche, denn die Leber kann schon so einiges verpacken sie braucht nur Regenerationszeiten, die folgen der COPD vom rauchen sind dagegen irreversibel. Außerdem belästigt man niemanden anders außer eventuell mit alkoholgeschwängerten Diskussionen Goot und die Welt respektiv Nichtraucherschutz ;-) wo wir wiederum bei den Ausflüchten von Rauchern wären. Es geht darum mal ins Hirn zu bekommen dass Rauchen für die Mitmenschen eine Belästigung mit potenzieller Gesundheitsschädigung ist, nicht mehr aber auch nicht weniger. Wenn die Tatsache mal akzeptiert ist, kommt im nächsten Schritt was müssen wir denn daraus lernen. Unsere Gesellschaft beruht auf Rücksichtnahme und zwar von denen die jemand anderes Schädigt oder Belästigt, wenn dies nicht durch Anstand Moral oder gesunden Menschenverstand unterlassen wird, bedarf es halt Gesetze und Santionen.

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Zorro

Ich finde langsam artet das hier ganz schön aus :evil:

Zorro, Du sprichst die ganze Zeit von Toleranz, nur Deine Bemerkungen und das was Du hier aufführst ... sagt was komplett anderes aus.

Du meinst also, Alkohol beschädigt und belästigt Keinen???
Komisch nur, daß es unter den jenigen, die Alkohol konsumieren auch welche gibt,
die wenn sie erstmal genug intus haben, ausfallend werden oder gar zuschlagen,
weil sie sich nicht mehr unter Kontrolle haben ... und ab da ist selbst Alkohol für mich eine Belästigung und Gesundheitsschädigung ... sollen wir deswegen vielleicht auch noch ein Alkoholverbot einführen???

Zum Glück kenne ich genug Nicht-Raucher, die toleranter sind wie Du!!!
Und meistens sind die schlimmsten Nicht-Raucher, diejenigen, die mal geraucht und
dann aufgehört haben - doch auch da gibt es glücklicherweise Ausnahmen!
Selbst Raucher habe ich schon erlebt, die aus Toleranz zu den Nicht-Rauchern sich entweder in ihrer Rauchgewohnheit einschränken oder gar raus gehen, um sich eine zu rauchen - obwohl sie sich in Räumlichkeiten aufhalten, wo das Rauchen erlaubt ist.

Bevor Du also von Toleranz und Rücksicht sprechen kannst, solltest Du es erstmal selber ausüben :motz:
[center]BildSollte jemand mehr von mir erfahren als ich selber weiß.
Schickt mir ´ne PN, dann weiß ich es auch![/center]

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Beitrag von Zorro »

kleinegemeine01 hat geschrieben:Ich trage seit heute ein nikotingelbes Zorro Z auf der Stirn. :wink:
Aber ich gestehe, ich mag Nichtraucherkneipen ebenso wie Raucher Clubs.


Zorro, inwieweit nimmst Du, vom gesundheitlichen Gesichtspunkt gesehen, Rücksicht auf Deine Mitmenschen?
Denn nicht nur das Rauchen fügt uns Schaden zu.
Kannst Du mir glaubhaft versichern, daß Du überall und jederzeit nur Dinge tust, die die Gesundheit anderer schützt?

Ich nehme schon mal vorweg: ich nicht!
Wie weit willst du da in die Tiefe gehen ? Den Einwurf wer von euch ohne Sünde ist werfe den ersten Stein, lenkt doch nur vom Thema ab, oder soll dazu führen ok die Welt ist nicht perfekt also darf es auch einen logischen und mittelfristig unabwendbaren Fortschritt wie den Nichtraucherschutz jetzt nicht geben.

Was deine Frage angeht, leb ich so wie es mir am genehmste ist, und ich möglichst wenige Mitmenschen mit meiner Existenz belästige ;-)
Das Leben in der Gemeinschaft ist immer ein Abwäagen zwischen den eigenen Bedürfnissen und der Bedürfnisse der Mitmenschen.

Ja manchmal Fahre ich zu schnell, lasse den Dienstwagen im Sommer und Winter im Stehen laufen weil es sonst zu warm oder zu kalt ist, und belästige selten wenn mir danach ist meine Mitmenschen mit lauter Musik, muss ich deswegen meine Einstellung zum Nichtraucherschutzgesetz ändern ? Ich denke nicht ! Die Evidenz der Rauchfolgen spricht da eine klare Sprache. Eine ähnlich leidenschaftliche Diskussion gab im übrigen auch bei der Einführung von Promilleregelungen für Autofahrer, mittlerweile ist es auch in die "öffentlichen Meinung" das Alkohol am Steuer nichts zu suchen hat, weil die Folgen zu grausam sind. Die Raucherfolgen sind nicht so plötzlich werden aber nicht als so grausam wargenommen deswegen ist der Prozess des Umdenken langsamer. Das Umdenken hat aber schon längst begonnen, Deutschland ist damit mal wieder um Jahre zurück aber die Ächtung von Rauchern in Kneipen und anderen Räumen wird kommen, je früher desto besser für alle beteiligten besonders für die Wirte, auch wenn sie es nicht wahr haben wollen.

BWG

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Beitrag von Zorro »

blau-weiß hat geschrieben:

Ich finde langsam artet das hier ganz schön aus :evil:

Zorro, Du sprichst die ganze Zeit von Toleranz, nur Deine Bemerkungen und das was Du hier aufführst ... sagt was komplett anderes aus.

Du meinst also, Alkohol beschädigt und belästigt Keinen???
Komisch nur, daß es unter den jenigen, die Alkohol konsumieren auch welche gibt,
die wenn sie erstmal genug intus haben, ausfallend werden oder gar zuschlagen,
weil sie sich nicht mehr unter Kontrolle haben ... und ab da ist selbst Alkohol für mich eine Belästigung und Gesundheitsschädigung ... sollen wir deswegen vielleicht auch noch ein Alkoholverbot einführen???

Zum Glück kenne ich genug Nicht-Raucher, die toleranter sind wie Du!!!
Und meistens sind die schlimmsten Nicht-Raucher, diejenigen, die mal geraucht und
dann aufgehört haben - doch auch da gibt es glücklicherweise Ausnahmen!
Selbst Raucher habe ich schon erlebt, die aus Toleranz zu den Nicht-Rauchern sich entweder in ihrer Rauchgewohnheit einschränken oder gar raus gehen, um sich eine zu rauchen - obwohl sie sich in Räumlichkeiten aufhalten, wo das Rauchen erlaubt ist.

Bevor Du also von Toleranz und Rücksicht sprechen kannst, solltest Du es erstmal selber ausüben :motz:
Blau-Weis "auch lesbische Schwarze Behinderte können ätzend sein"

Was will ich damit sagen ? Du führst eine kleine Gruppe von alkoholisierten Menschen an, die es was schlimmes tun um den Tatbestand den jeder Raucher in einem geschlossenen Raum verübt zu relativieren, so funktioniert das aber nicht. Denn nicht jeder der Alkohol trink rastet aus aber jeder der raucht schadet seinen Mitmenschen.

Es gibt genug Arschgeigen als Raucher die selbst in der zum bersten vollen Straßenbahn trotz strengen Rauchverbot nach Schalke meinen Rauchen zu müssen obwohl Kinder, Alte, Asthmatiker oder sonst wer daneben steht, behaupte ich deswegen so sind alle ?

Wenn du dir endlich bewußt wirst was du deinen Mitmenschen mit dem Rauch antust sollte es für jeden zivilisten Menschen eine selbstverständlichkeit sein raus zu gehen auch wenn du das als kaum vorstellbare Großzügigkeit einiger merkwürdiger Raucher wiederspiegelst.

Der letzte Satz zeigt doch nur dass du nichts begriffen hast, ich soll also Toleranz und Rücksicht nehmen, mit anderen Worten Schulkinder geht nicht zur Schule nehmt Rücksicht auf dem "Raucher" weil der findet es intollerant wenn er nicht mit 100 km/h an der Schule vorbeifahren darf. BRAVO ein eindruckvolles Beispiel das Drogenabhängige ihrer Abhängigkeit zu liebe jegenlich Verstand ausblenden.

BWG

Zorro

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Verwaltung hat geschrieben: Bitte die Forenregeln und die Netiquette beachten https://www.gelsenkirchener-geschichten.de/faq.php#39

Zorro
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Re: Manometer

Beitrag von Zorro »

Leprecaun hat geschrieben:Zorro! Stell dir mal vor jemand will eine schwarze Farbe und der andere eine Weiße farbe ,aber du möchtest keinen benachteiligen,was machst du dann????Du versuchst daraus ein GRAU zu erwirken.....ich meine damit man kann es nicht jedem recht machen,aber versuchen es beiden erträglich zu machen!Ich will sagen,ich habe im Consi oben links am eingang eine Rauchfreie Zone gemacht,ich weiß es bringt nicht viel,aber wenigstens haben Nichtraucher die möglichkeit nicht direkt neben einen Raucher zu sitzen!Mehr kann ich leider bei den Baulichen möglichkeiten machen! Mach doch mal einen Vorschlag wie ich deiner Meinung nach beide Seiten zufrieden stelle...RAUCHER und NICHTRAUCHER !!!!!!
Ich bemerke an,das ich Nichtraucher bin und kein Problem mit Rauchern habe!
Ich bin offen gegenüber allen Menschen,und ich mag es nicht Menschen auszugrenzen die andere Gewohnheiten haben...den meistens fängt so einbe ausgrenzung immer im kleinen an und endet immer in einer großen Kathastrophe!Das hatten wir ja schon mal...........!
Ich für mein teil finde das wir alle versuchen sollten mit uns auszukommen und das beste draus zu machen!
Lg Olaf
Olaf, du kannst doch nichts für die politische und gesellschaftliche Lage, klar muss du das tun was bei jetziger Gesetzeslage wirtschaftlich vernünftig ist. Deswegen wäre es wie ich glaube auch für die von Vorteil eine klares rigoroses Gesetz zu haben.
Wie ich schon oft sagte ich gehe auch in Raucherkneipen, wenn ich Bock auf die Kneipe habe allerdings ziehe ich die Kneipen vor wo nicht geraucht wird. Andere können es ja anders handhaben, das ändert aber nichts an den Folge des Rauchens und den folgerichtigen Gesetze die kommen werden, weil eben ohne Gesetze einfach keine Vernunft in dieser Sache einzug hält.
BWG
Zorro

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