Philosophisches

[JustSeb]

Heute: Verständnis (im Bezug auf Menschen)

Die Frage: Ist es uns möglich, eine andere Person zu verstehen?
(Darin enthalten ist die Frage, ob uns jemand verstehen kann.)



Ich behaupte: Nein.
Wir können uns in eine Person hineinfühlen und gewisse Handlungen vielleicht nachvollziehen. Verständnis jedoch entstünde nur dann, wenn wir die Erfahrungen, Gefühle und Gedanken dieser Person in Gänze kennen.
Das ist aber unmöglich.
Wir kennen vom anderen nur soviel, wie er erzählt. Wir bekommen immer ein Zerrbild, eine von der Person selbst projizierte Abbildung.
Aufgrund dieser Abbildung bewerten und denken wir, den anderen zu verstehen.
Die Abbildung ist aber keineswegs die Person und unserer Schlüsse, die wir ziehen treffen nie ganz zu.


Philosophische Grüße,
Sebastian



P.S.: Das Thema hat freilich keinerlei Bezug zu Gelsenkirchen. Die Idee war, einen Thread zu eröffnen, indem sich jeder, der mag, Gedanken zu philosophischen Themen und Thesen machen kann, die ein anderer GG'ler einstellt.

[Lo]

Heute: Verständnis (im Bezug auf Menschen)

Die Frage: Ist es uns möglich, eine andere Person zu verstehen?
(Darin enthalten ist die Frage, ob uns jemand verstehen kann.)

..//..

P.S.: Das Thema hat freilich keinerlei Bezug zu Gelsenkirchen. Die Idee war, einen Thread zu eröffnen, indem sich jeder, der mag, Gedanken zu philosophischen Themen und Thesen machen kann, die ein anderer GG'ler einstellt.

Hallo Sebastian,
dieses Thema ist auch ohne Bezug zu Gelsenkirchen allein schon für das praktische Miteinander hier im Forum absolut richtig!
Bin dankbar und gespannt!

[Troy]

Ein weiser Lehrender an der UniBO, der schon lange im Ruhestand ist, hat mal gesagt:

"Erklären kann man viel, zum Verstehen gehört innere Beteiligung!"

Das gilt im Lehrbetrieb für Sachinhalte, klar.
Aber ich finde, menschliches "Verstehen" könnte da auch seht gut mit gemeint sein.

[schneeflocke]

Die Frage: Ist es uns möglich, eine andere Person zu verstehen?
(Darin enthalten ist die Frage, ob uns jemand verstehen kann.)



Ich behaupte: Nein.

Es gibt ein "altmodisches" Wort, dass ich über alle Maßen liebe. Das Wort heißt Achtsamkeit

Wenn ich aufmerksam bin,

anderen Menschen mit Achtung begegne,

wenn ich es tunlichst unterlasse vorzuverurteilen und darauf vertraue, was ich tatsächlich wahrnehme und nicht auf das vertraue, was mir Eltern, Schule und die Medien in Schubladen denkend irgendwann einmal beigebracht haben,

dann schaffe ich es vielleicht zu verstehen.

Ansonsten nimmt man tatsächlich einen Menschen nicht richtig wahr und kann ihn somit auch nicht verstehen.

Achtsamkeit, hierhin liegt für mich die Lösung.

Ansonsten würde ich mich selbst nicht mehr in einem Spiegel erkennen, wenn ich nicht achtsam wäre, dann würde ich eine andere Person darin sehen, die ich nicht wirklich bin. (Was sicherlich vielen Menschen täglich passiert. ) Und wie soll man dann verstehen, sich oder andere? Unmöglich also.

[Troy]

Nochmal zum Thema Zerrbild/Abbild, wie JustSeb es oben beschrieben hat:

Wir kennen vom anderen nur soviel, wie er erzählt. Wir bekommen immer ein Zerrbild, eine von der Person selbst projizierte Abbildung.
Aufgrund dieser Abbildung bewerten und denken wir, den anderen zu verstehen.
Die Abbildung ist aber keineswegs die Person und unserer Schlüsse, die wir ziehen treffen nie ganz zu.

Das glauben wir zu "sehen", was jemand über sich erzählt?
Eine schöne und verwirrende Vorstellung, diese Vermischung der Sinne, finde ich.
7% einer Botschaft erreichen uns über das gesprochene Wort.
Der Rest findet Eingang in unsere Hirne, ohne dass wir uns tatsächlich darauf konzentrieren.
Der "Sender" gibt viele mehr von sich Preis, als er meint, und das selbe tun wir umgekehrt auch.
Ausnahme: z.B. diese hier praktizierte Kommunikationsform, in der wir nur mit Wörtern, Zahlen und Zeichen experimentieren (- die sich am Ende auf 0 und 1 reduzieren lassen...) - ohne Austausch von Angesicht zu Angesicht.

[cue]

Ausnahme: z.B. diese hier praktizierte Kommunikationsform, in der wir nur mit Wörtern, Zahlen und Zeichen experimentieren (- die sich am Ende auf 0 und 1 reduzieren lassen...) - ohne Austausch von Angesicht zu Angesicht.

Auch hier gibt es Zusatzinformationen, die über 0 und 1 hinausgehen und die der Empfänger interpretiert. Fängt beim Avatar an, geht weiter über Sprachgebrauch und -stil, Häufigkeit und Inhalt der Beiträge, was weiß ich. Irgendwann hab ich mir auch hier irgendein Bild des anderen Users zurecht(?)gezimmert.

[Troy]

Avatare habe ich unter Zeichen "verbucht", auch Avatare sind doch Zeichen.
Was du beschreibst, ist für mich eine andere Art der Kommunikation, die wir auch gerade erst beginnen zu erlernen.

Kein Geruch, dem man nicht entkommt im Gespräch,
kein Duft, an den man sich noch Stunden später sehnsüchtig erinnert,
kein Körperabstand, den man einhalten oder ignorieren könnte,
keine Lautstärke, vor der man sich die Ohren zuhalten müsste oder für die man selber sehr leise werden muss.

Das alles fehlt und muss durch Kombinationen von 0 und 1 irgendwie virtuell ersetzt werden, um Botschaften vollständig zu senden oder zu empfangen.
Und dabei eindeutig zu sein im Abschicken und Verstehen.

Manchmal denke ich, dass wir hier erst durch die vielen "Schreibsachen" darauf kommen, was in unserer real-life-Kommunikation eigentlich wiklich los ist.
Da wandeln wir so selbstverständlich durch die Welt, dass wir "Verstehen" gar nicht mehr trainieren.

[Teekesselchen]

Hallo Sebastian,
dieses Thema ist auch ohne Bezug zu Gelsenkirchen allein schon für das praktische Miteinander hier im Forum absolut richtig!
Bin dankbar und gespannt!

Warum muss das Thema dann am Katzentisch Platz nehmen ?

Der hat immer so eine ungeliebte Aura.

[DThamm]

@Teekesselchen
Das ist philosophisch gesehen, nicht zu erklären.

[kleinegemeine01]

Ja, das verstehe ich auch nicht, also (bitte) hinein ins Existenzielle.
http://www.gelsenkirchener-geschichten. ... .php?f=263

[schneeflocke]

Was heißt überhaupt "verstehen".

Ich verstehe vieles nicht, auch dann nicht, wenn ich es sehe.

Ich verstehe oftmals meine Kinder nicht (Generationenkonflikt), ich verstehe meine Enkeltochter schon mal gar nicht (sie ist so ganz anders als meine Kinder mit 2 Jahren waren, aber ich liebe sie).

Ich verstehe den Haß nicht auf Anders-Denkende, Glaubende, Liebende.

Ich verstehe aber, warum manche Menschen anders sind. Ist das Verstehen?

Ich verstehe mich selbst nicht einmal immer. Wie gesagt, Engel und Teufel sitzen stetig bei mir und streiten sich ständig über das, was gut und richtig ist.

Ich muss also nicht immer und alles überall verstehen.
Ich akzeptiere das Anders sein. Ich erwarte auch nicht, dass man mich immer versteht. Weil ich immer -je nach Tagesform-anders bin.

Aber ich übe mich in Achtsamkeit. Das hilft.

[DThamm]

JustSeb

Wir kennen vom anderen nur soviel, wie er erzählt. Wir bekommen immer ein Zerrbild, eine von der Person selbst projizierte Abbildung.
Aufgrund dieser Abbildung bewerten und denken wir, den anderen zu verstehen.
Die Abbildung ist aber keineswegs die Person und unserer Schlüsse, die wir ziehen treffen nie ganz zu.

Hätte Thales von Milet kein Augenlicht gehabt, gäbe es seinen Satz:Der Satz des Thales von Milet (um 625 v.Chr — um 547 v. Chr.) besagt, daß Dreiecke, deren längste Seite der Durchmesser eines Kreises ist, genau dann rechtwinklig sind, wenn der dritte Punkt auf dem Bogen des Kreises liegt (siehe Zeichnung).
Genau so ist es mit Usern die ich nicht kenne, ich kann sie nicht sehen und kann mir kein Bild von ihnen machen.
Also auch keine Aussage machen.

[Teekesselchen]

Genau so ist es mit Usern die ich nicht kenne, ich kann sie nicht sehen und kann mir kein Bild von ihnen machen.
Also auch keine Aussage machen.

Ausnahmen bestätigen .... Oder war das eine Vermutung ?

Immer wenn ich lese, das das Teekesselchen geantwortet hat, weiß ich, dass ich nicht schreiben brauch. Ob hier oder zu J.B. sie trifft es auf den Punkt
Danke
detlef

@Detlef
Dat is schon ne Perle!
Direkt und treffend!

[DThamm]

@Teekesselchen
Ich kann mir kein Bild von dir machen, weil ich dich nicht kenne.
Kenne aber deine Texte( ALLE ) die sind immer treffend und können nur von einer Perle geschrieben sein.

[Teekesselchen]

@Teekesselchen
Ich kann mir kein Bild von dir machen, weil ich dich nicht kenne.
Kenne aber deine Texte( ALLE ) die sind immer treffend und können nur von einer Perle geschrieben sein.

Danke für deine Ansicht, die auch eine Aussage ist, oder ?
Darum gings mir :

Also auch keine Aussage machen.

Tut mir leid, ich mag Worte halt und deren Aussagekraft !

Aussage

1. Ansicht, Anschauung, Auffassung, Behauptung, Feststellung, Meinung, Stellungnahme, Urteil, Vorstellung;

Quelle: Duden - Das Synonymwörterbuch. Ein Wörterbuch sinnverwandter Wörter, Mannheim, Leipzig, Wien, Zürich: Dudenverlag 2006.