Jürgen Kramer

[Bernd Matzkowski]

Dennoch ist das subjektive Feeling maßgebend

.

oder wie es der große ohilosoph andy möller sagte: vom feeling her hatte ich ein gutes gefühl

soll natürlich philosoph lauten

[pito]

Für mich gibts 2 Arten von Bildern: "gefällt mir" oder "gefällt mir nicht".

Für mich gibt es ein Spektrum von Bildern. Es reicht von "fällt mir kaum auf" bis "berührt mich stark und nachhaltig". Dazwischen gibt es viele Abstufungen.

"Gefallen" ist ja nichts schlechtes, aber als Kriterium der Kunstbetrachtung etwas dürftig - finde ich. Denn es würde doch unheimlich viel Kunst ausschließen, die objektiv unschön und unangenehm ist, aber den Betrachter dennoch stark berührt.
Hier ein klassisches Beispiel: http://images.google.de/images?q=Francis+Bacon
Diese Bilder gefallen mir überhaupt nicht. Ich sehe sie eigentlich eher ungern. Aber dennoch, die lassen einen nicht kalt...

... das Gefühl verdrängt von der Logik der Gedanken...

Gefühl hat immer Vorfahrt, die Logik darf folgen, wenn sie will.

Kunst - das ist die Gabe einem anderen Menschen ein schönes Gefühl herbeizuzaubern.

Wie meine Vorredner muss auch ich bei diesem Satz an Tapeten oder Schaumbad denken. Aber das Leben besteht doch aus mehr als nur aus schönen Gefühlen.

[pito]

J.K.: Der Brunnen, 13.3.2010, Öl usw. 60 x 80cm


Jau, ich weiß: Der Illusionismus in den Bildern der letzten Wochen gerät ins Hinterzimmer. Form und Farbe werden zunehmend zum eigenwilligen Selbstwert. ...

Ist das wirklich gleich das Hinterzimmer? Da ist man erst, wenn's manieristisch wird.

[Debray]

Nix für ungut, ja!

[center] Danke [/center]

[rabe489]

...
"Gefallen" ist ja nichts schlechtes, aber als Kriterium der Kunstbetrachtung etwas dürftig - finde ich. Denn es würde doch unheimlich viel Kunst ausschließen, die objektiv unschön und unangenehm ist, aber den Betrachter dennoch stark berührt.
Hier ein klassisches Beispiel: http://images.google.de/images?q=Francis+Bacon
Diese Bilder gefallen mir überhaupt nicht. ...

Der Begriff von Schönheit wächst und gedeiht mit den Ansprüchen, die man hat.
Da gute Kunst ein ästhetisches Ereignis ist, gibt es auch keine gute "unästhetische" Kunst.

Die Perversion, die Häßlichkeit der Welt im Kunstwerk zu verdoppeln, ist Banane. Francis Bacon dagegen ist ein Ästhet des Fleisches.

Summa summarum: die Welt ist schön; summa summarum: Kunst zeigt das.

Aber Gefallen? Man kann in den neueröffneten Deichmann-Laden gehen und feststellen, welche Schuhe einem gefallen.

Man sollte in ein Kunstmuseum gehen, um mehr über sich zu erfahren und zu erfahren, was es mit diesem Leben und dieser Welt auf sich hat.

Das sieht zwar nicht jeder so, aber ich.

Rabe

[pito]

Der Begriff von Schönheit wächst und gedeiht mit den Ansprüchen, die man hat. Da gute Kunst ein ästhetisches Ereignis ist, gibt es auch keine gute "unästhetische" Kunst. ... Francis Bacon ... ist ein Ästhet des Fleisches.

Also anders gesagt: Es gibt das Schöne und es gibt das Häßliche. Doch ästhetisch (vom griechischen Wort für wahrnehmen, sinnlich!) ist das eine wie das andere. Ästhetik umfasst mehr als nur das simple "Gefallen", auch Unangenehmes kann die Sinne stark ansprechen.

Darüberhinaus hat jede Epoche ihre Vorlieben (man vergleiche die Rubensfrauen mit den heutigen Hungermodels) und jedes Individuum auch (Death Metal vs. Mozart).

[HelmutW]

Wir hatten Ähnliches schon mal in einem anderen Fred......
Man kann nicht immer von den amerikanisch/europäisch geprägten Vorstellungen ausgehen......
Andere Kulturen haben durchaus andere ästhetische Ideale....
Die Welt (Welten) ist ein pulsierender Flickenteppich.......

[DThamm]

@Rabe
Du hast irgendwo mal das Bild, Kunstfreunde von Salentin eingestellt.
Ich bekam den Auftrag einer Lehrerin dieses Bild zu malen.
Habe heute angefangen.

100 auf 80 cm Öl auf Leinwand

[rabe489]

Ein schönes Bild, obwohl dem Realismus verpflichtet, noch durchaus poetisch.

[rabe489]

J. K.: Der Forscher, 60 x 80cm, Öl usw.




Rabe

[DThamm]

rabe489

Der Forscher,

Schwarzpulver ist schon erfunden, da braucht man ja auch keine Angst um den Forscher zu haben.
Klasse Bild!!!

[ausdemhinterhof]

na ich weiß nicht....
mein Lieber Rabe,
das ist doch eher ein Entdecker - oder?

[rabe489]

Forscher, Entdecker, wie auch immer: die Wissenschaft wird mit der Rätselhaftigkeit der Welt nicht fertig, sondern fingert in Erstaunen an deren Gegenständlichkeit herum. Die Welt bleibt - wie das Leben - ein unentschlüsseltes Mysterium.

Rabe

[pito]

Mir fällt ein:

http://www.gelsenkirchener-geschichten. ... php?t=6048

[rabe489]

Mir fällt noch Spitzweg ein:

Der Alchimist

Der Schmetterlingsjäger