Von Beweisen und Unschuldsvermutungen
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Ich sehe den Beitrag erst jetzt.
Ja, das ist etwas komisch dran an dem Plakat.
Vikingship und Londsdale usw.
Ich habe keine Kenntnisse über die Truppe, vielleicht könnte aber jemand, der näher dran ist mal eine Einschätzung geben.
Ist das nicht ein Zeichen von Nähe zu Rechtsradikalen?
Hat sich in den letzten Jahren da ein Gesinnungswandel eingestellt?
Oder tarnt man sich nur und gibt sich "ziviler"?
@GELSENZENTRUM
Kannst du etwas darüber sagen?
Ja, das ist etwas komisch dran an dem Plakat.
Vikingship und Londsdale usw.
Ich habe keine Kenntnisse über die Truppe, vielleicht könnte aber jemand, der näher dran ist mal eine Einschätzung geben.
Ist das nicht ein Zeichen von Nähe zu Rechtsradikalen?
Hat sich in den letzten Jahren da ein Gesinnungswandel eingestellt?
Oder tarnt man sich nur und gibt sich "ziviler"?
@GELSENZENTRUM
Kannst du etwas darüber sagen?
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- Feuchtes Emscherdelta
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So is dat halt, dat Indernet vergisst nix:
http://www.bundes-telefonbuch.de/Branch ... enkirchen/
BONITABIO COBANA QUIROLA CONSUL
http://www.bundes-telefonbuch.de/Branch ... enkirchen/
BONITABIO COBANA QUIROLA CONSUL
Zuletzt geändert von Feuchtes Emscherdelta am 20.06.2009, 01:25, insgesamt 1-mal geändert.
Ist der Link irgendwie unvollständig??
-edit-
Jetzt funktionierts.
-edit-
Jetzt funktionierts.
Zuletzt geändert von Preziosa am 20.06.2009, 01:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Das ist sehr investigativ.Feuchtes Emscherdelta hat geschrieben:So is dat halt, dat Indernet vergisst nix:
Kennst du auch diesen link? http://gelsenblog.de/
Das Internet vergisst auch nicht, wo blockiert wird, wo wer wie und an wem dadurch Rufmord begeht, dass Gerüchte mit Halbwahrheiten gemischt werden.
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Durchgelesen und keine klare Aussage von ihm zu dem Thema gefunden. Vielleicht finden ja andere was!Heinz hat geschrieben:Das ist sehr investigativ.Feuchtes Emscherdelta hat geschrieben:So is dat halt, dat Indernet vergisst nix:
Kennst du auch diesen link? http://gelsenblog.de/
Das Internet vergisst auch nicht, wo blockiert wird, wo wer wie und an wem dadurch Rufmord begeht, dass Gerüchte mit Halbwahrheiten gemischt werden.
D.k.d.L.n.s.
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Ist zwar nun Off Topic aber scheint immer wieder gerne Thema zu sein, deshalb statt zu lesen etwas zum hören:
Und natürlich an das, was Menschenrechte und Grundgesetz festgeschrieben haben.
Irgendwann sollten wir einfach mal die Sache umgekehrt angehen und die Rolle der Kritiker und Bedenkenträger beleuchten und mal schauen, ob sie bei ihrer Agitation gegen Andreas Jordan sich an die ethischen, moralischen Ansprüche halten, die sie von anderen verlangen.Verwaltung am 20.02.2008 hat geschrieben:Hier nun der Audiomitschnitt unseres heutigen Gesprächs mit Andreas Jordan. Die Fragen stellen Zuzu, Heinz und Fuchs:
Teil 1 (20:11 min)
https://www.gelsenkirchener-geschichten ... -02-20.mp3
Teil 2 (19:16 min)
https://www.gelsenkirchener-geschichten ... -02-20.mp3
Teil 3 (12:49 min)
https://www.gelsenkirchener-geschichten ... -02-20.mp3
Und natürlich an das, was Menschenrechte und Grundgesetz festgeschrieben haben.
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Sah für mich nach der Clowns-Army aus, die machen ja nunmal wirklich keine Randale sondern nur friedlichen Protest.
EDIT: Wir werden langsam wirklich OT hier
EDIT: Wir werden langsam wirklich OT hier
Zuletzt geändert von Semmel am 21.06.2009, 02:43, insgesamt 1-mal geändert.
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ich habe mir die drei tondokumente des interviews mit a.j. sehr genau angehört. das interview ist fast auf den tag genau vor 16 monaten geführt worden. warum es ausgerechnet jetzt hier veröffentlicht wird, ist mir bisher verschlossen geblieben.
als fazit ergibt sich: ein horster wandelt auf den spuren von günter wallraff. um die rechte szene zu erreichen und argumentativ zu läutern, eröffnet er aus spaß einen textilladen, in dem allerdings nur jäger und angler ihre outdoorkleidung und gebrauchte bundeswehrartikel kaufen. das geschäft floppt, ist längst geschlossen, die restwarenbestände verstopfen nun sein wohnzimmer. zu allem überfluss fühlt er sich in seinem hehren kampf gegen neonazis und faschismus nicht ausreichend gewürdigt und völlig missverstanden, ja von einer reihe an personen sogar geschnitten. dafür macht aber ein beamter des verfassungsschutzes karriere und leitet jetzt eine polizeiwache in horst. alles geschichten, die das leben so gerne schreibt.
in der zweiten mp3-datei, etwa in der mitte, führt er aus, das auf seiner ehemaligen textildomain keinerlei szenetypischen metatags zu finden sind.
fakt ist: a.j. betreibt seit einigen jahren die domain traditionsartikel.de. auch auf seinem privatauto ist diese url in großen lettern angebracht. öffnet man heute diese seite, so sieht man eine fotostrecke von „zug der erinnerung“.
das internet vergisst allerdings nicht, es gibt ja die schöne einrichtung der wayback machine für das archiv. da findet man noch die version der homepage ‚traditionsartikel.de‘ vom 3.6.2006.
öffnet man diese seite, so sieht man zunächst nur eine schwarzes bild ohne inhalte, die beim öffnen zu ladenden bilder und texte sind mittlerweile vom server entfernt worden. geht man allerdings in der browserleiste auf ansicht, dann auf quelle sieht man den quelltext der page.
im oberen teil eines quelltextes sind die metatags zu finden. das sind u.a. die stichworte, die suchmaschinen finden sollen, wenn interessenten nach begriffen suchen. ich kopiere hier mal den relevanten teil der metatags rein, die besonders interessanten informationen habe ich in der kopie gehilightet:
<meta>
meta name="description" content="GLÜCK AUF - Bekleidung und mehr...Der neue und einzige Pit Bull Shop in Gelsenkirchen. Neben Markenbekleidung bieten wir an: Silberschmuck, Outdoorbekleidung und Traditionsartikel. "
meta name="keywords" content="Pit Bull, Outdoor, Silberschmuck, Traditionsartikel, Patriotika, Schalke, Ruhrgebiet, Bergbau, Camoflage, Themd, Glückauf, Fussball, Militaria, Nordstern, Kohle, Arena, pitbull, gelsenkirchen, horst, andi, andy, schloßstr., schlossstr., anziehsachen, sweatshirt, cap, hose, shop, bekleidung, biker, freeway rider's, freewayriders, kamerad, schlägel, eisen, ruhrpott, pott, zeche, pütt, pütthemd, knappe, laden, bwshop, bundeswehr"
<meta>
die angebote in sachen militaria, patriotika und camoflage sind selbsterklärend. googlet man allerdings nach themd ist es nicht mehr lustig. schon der erste eintrag dürfte den geneigten leser schockieren.
wer das original sehen möchte, hier der link, dann wie oben beschrieben den quelltext öffnen:
http://web.archive.org/web/200606031158 ... rtikel.de/
übrigens ist in der neuesten ausgabe (2009) des gelsenkirchener telefonbuches unter dem eintrag pit-bull-shop eine bekannte telefonnummer und horster adresse zu finden.
fazit:
- man sollte sich nicht unbedarft an einer legendenbildung beteiligen
- ich kenne in ge keine bösen mächte, die die unterstützenswerte aktion stolpersteine torpedieren wollen, ich kenne allerdings eine reihe an personen und auch persönlichkeiten die die kombination a.j. + stolpersteine strikt ablehnen.
wedge
als fazit ergibt sich: ein horster wandelt auf den spuren von günter wallraff. um die rechte szene zu erreichen und argumentativ zu läutern, eröffnet er aus spaß einen textilladen, in dem allerdings nur jäger und angler ihre outdoorkleidung und gebrauchte bundeswehrartikel kaufen. das geschäft floppt, ist längst geschlossen, die restwarenbestände verstopfen nun sein wohnzimmer. zu allem überfluss fühlt er sich in seinem hehren kampf gegen neonazis und faschismus nicht ausreichend gewürdigt und völlig missverstanden, ja von einer reihe an personen sogar geschnitten. dafür macht aber ein beamter des verfassungsschutzes karriere und leitet jetzt eine polizeiwache in horst. alles geschichten, die das leben so gerne schreibt.
in der zweiten mp3-datei, etwa in der mitte, führt er aus, das auf seiner ehemaligen textildomain keinerlei szenetypischen metatags zu finden sind.
fakt ist: a.j. betreibt seit einigen jahren die domain traditionsartikel.de. auch auf seinem privatauto ist diese url in großen lettern angebracht. öffnet man heute diese seite, so sieht man eine fotostrecke von „zug der erinnerung“.
das internet vergisst allerdings nicht, es gibt ja die schöne einrichtung der wayback machine für das archiv. da findet man noch die version der homepage ‚traditionsartikel.de‘ vom 3.6.2006.
öffnet man diese seite, so sieht man zunächst nur eine schwarzes bild ohne inhalte, die beim öffnen zu ladenden bilder und texte sind mittlerweile vom server entfernt worden. geht man allerdings in der browserleiste auf ansicht, dann auf quelle sieht man den quelltext der page.
im oberen teil eines quelltextes sind die metatags zu finden. das sind u.a. die stichworte, die suchmaschinen finden sollen, wenn interessenten nach begriffen suchen. ich kopiere hier mal den relevanten teil der metatags rein, die besonders interessanten informationen habe ich in der kopie gehilightet:
<meta>
meta name="description" content="GLÜCK AUF - Bekleidung und mehr...Der neue und einzige Pit Bull Shop in Gelsenkirchen. Neben Markenbekleidung bieten wir an: Silberschmuck, Outdoorbekleidung und Traditionsartikel. "
meta name="keywords" content="Pit Bull, Outdoor, Silberschmuck, Traditionsartikel, Patriotika, Schalke, Ruhrgebiet, Bergbau, Camoflage, Themd, Glückauf, Fussball, Militaria, Nordstern, Kohle, Arena, pitbull, gelsenkirchen, horst, andi, andy, schloßstr., schlossstr., anziehsachen, sweatshirt, cap, hose, shop, bekleidung, biker, freeway rider's, freewayriders, kamerad, schlägel, eisen, ruhrpott, pott, zeche, pütt, pütthemd, knappe, laden, bwshop, bundeswehr"
<meta>
die angebote in sachen militaria, patriotika und camoflage sind selbsterklärend. googlet man allerdings nach themd ist es nicht mehr lustig. schon der erste eintrag dürfte den geneigten leser schockieren.
wer das original sehen möchte, hier der link, dann wie oben beschrieben den quelltext öffnen:
http://web.archive.org/web/200606031158 ... rtikel.de/
übrigens ist in der neuesten ausgabe (2009) des gelsenkirchener telefonbuches unter dem eintrag pit-bull-shop eine bekannte telefonnummer und horster adresse zu finden.
fazit:
- man sollte sich nicht unbedarft an einer legendenbildung beteiligen
- ich kenne in ge keine bösen mächte, die die unterstützenswerte aktion stolpersteine torpedieren wollen, ich kenne allerdings eine reihe an personen und auch persönlichkeiten die die kombination a.j. + stolpersteine strikt ablehnen.
wedge
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Es ist genau am Entsstehungstag veröffentlicht worden. Es hat eine ausführliche Diskussion gegeben, die möglicherweise an dir spurlos vorüber ging.wedge hat geschrieben:.....das interview ist fast auf den tag genau vor 16 monaten geführt worden. warum es ausgerechnet jetzt hier veröffentlicht wird, ist mir bisher verschlossen geblieben.
Die Argumente wurden immer wieder ohne Annäherung oder Änderung der Standpunkte ausgetauscht.
Wir haben das Thema geschlossen, um den Schwerpunkt auf die Verlegung zu setzen. Da mal wieder Diskussionsbedarf bei einigen besteht, wurde das Tondukument zugänglich gemacht.
Andreas Jordan wird sicherlich nach dem 13. Juli für Antworten bereit stehen. Bis dahin steckt er seine Energie und Arbeitszeit in die Vorbereitung der Verlegung.
Ich kenne namentlich 2 Personen, die aktive Verhinderungsarbeit geleistet haben.wedge hat geschrieben:fazit:
.... - ich kenne in ge keine bösen mächte, die die unterstützenswerte aktion stolpersteine torpedieren wollen, ich kenne allerdings eine reihe an personen und auch persönlichkeiten die die kombination a.j. + stolpersteine strikt ablehnen.
wedge
Ich habe ausführlich mit Gunter Demnik und Frau Franke telefoniert und weiß also, was da passiert ist.
Bitte nenne doch die Personen und Persönlichkeiten namentlich, die die Stolpersteine für GE strikt ablehnen.
Gunter Demnik würde auch Steine verlegen, für die Neonazis oder Rechtsradikale oder Alt-Nazis die Patenschaft übernehmen.
Also - selbst wenn die Vorwürfe gegen Andreas Jordan stimmen würden, würden sie eine Verlegung nicht verhindern.
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ich hatte meinen beitrag begonnen mit 'ich habe mir das interview sehr genau angehört'.Heinz hat geschrieben:Es ist genau am Entsstehungstag veröffentlicht worden. Es hat eine ausführliche Diskussion gegeben, die möglicherweise an dir spurlos vorüber ging.wedge hat geschrieben:.....das interview ist fast auf den tag genau vor 16 monaten geführt worden. warum es ausgerechnet jetzt hier veröffentlicht wird, ist mir bisher verschlossen geblieben.
originalzitat a.j. aus diesem interview: ich habe mich heute nacht unter dem zweitnamen andreas angemeldet.
anmeldedatum user andreas laut mitgliederliste: 20.2.08
eine interessante variante eines maulkorbs für einen pitbullHeinz hat geschrieben:Andreas Jordan wird sicherlich nach dem 13. Juli für Antworten bereit stehen. Bis dahin steckt er seine Energie und Arbeitszeit in die Vorbereitung der Verlegung.
vielleicht ergeben sich ja auch nach dem 13. noch wichtige aufgaben denen er seine ganze kraft widmen muss.
so unterschiedlich können bekanntenkreise sein.Heinz hat geschrieben:Ich kenne namentlich 2 Personen, die aktive Verhinderungsarbeit geleistet haben.wedge hat geschrieben:fazit:
.... - ich kenne in ge keine bösen mächte, die die unterstützenswerte aktion stolpersteine torpedieren wollen, ich kenne allerdings eine reihe an personen und auch persönlichkeiten die die kombination a.j. + stolpersteine strikt ablehnen.
wedge
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Nachtrag aus einem Telefonat mit einem 85jährigen jüdischen Bürger (er war als Kind in Buchenwald) der als Taxifahrer vor dem Laden (oder gegenüber) von Andreas Jordan seinen Taxistand hatte: "ich hatte nie den Eindruck, dass das ein Nazi Laden war, es kamen und gingen sehr viele Migranten"
@wedge
ich verstehe deine letzten Bemerkungen nicht.
Du hast die möglichkeit hier öffentlich die von dir zur Erhärtung deiner Thesen angeführten Persönlichkeiten zu nennen, du könntest dich mit Gunter Demniks Position auseinandersetzen.
Was von dir kommt, ist ne billige Polemik, die mir stilistisch bekannt vorkommt. Ich gehe mal davon aus, dass Ähnlichkeiten mit Steini nur zufällig sind.
@wedge
ich verstehe deine letzten Bemerkungen nicht.
Du hast die möglichkeit hier öffentlich die von dir zur Erhärtung deiner Thesen angeführten Persönlichkeiten zu nennen, du könntest dich mit Gunter Demniks Position auseinandersetzen.
Was von dir kommt, ist ne billige Polemik, die mir stilistisch bekannt vorkommt. Ich gehe mal davon aus, dass Ähnlichkeiten mit Steini nur zufällig sind.